Bienvenue
visiteur !

Index du forum > Débats > Controverses autour de l'IA (Intelligence Artificielle) générative

Aller à la page 1 2 3 4 5

Reprise du message précédent:

Alkanédon - posté le 09/05/2024 à 09:02:02 (8351 messages postés) - - ❤ 0
Citoyen d'Alent	AnthonyP a dit: Il faille quand même persévérer après pour personnifier tout ça et aller plus loin pour donner vraiment une âme à un morceau. Bien sûr, c'est pour ça que j'ai donné des citations, car je parle d'inspirations ! l'IA peut servir à donner des idées par exemple, au lieu de juste faire le boulot. Créa a dit: Est-ce que crois à ces citations? Oui j'y crois, ça ne va pas dire que c'est la seule façon d'être inspiré, mais c'est un état d'esprit parmi d'autres (Alexandre Astier se comporte aussi comme ça dans son sketch sur Bach). Créa a dit: Ben ça dépend ce que tu entends par 'réduire' les artistes. Rendre le travail moins impressionnant car ça demande moins d'effort, de techniques, de maitrise... C'est plus facile à faire quoi. William Turner disait pareil à propos de la photo (il était peintre) : ça n'avait pas d'avenir car ça n'avait aucun intérêt artistique. Steve Reich disait pareil à propos de la musique informatique : la musique informatique n'aura jamais de succès car elle est manque d'humanité.
Mes musiques

Suite du sujet:

Créacoda - posté le 09/05/2024 à 13:07:33 (1554 messages postés) ❤ 0

Citation: Et ya les idiots comme nous qui produisons du contenu, des images, du texte, de la musique etc. Je viens par exemple d'écrire un article assez technique publié en ligne. Il sera lu par les IA, qui vont piquer le travail et le recracher aux gens, sans doute en le déformant et ne me mentionnant pas. Pareil, je viens de publier du code sur GitHub, avec plein de commentaires car sinon je sais que dans un an je ne comprendrai plus mon code, il sera digéré par Microsoft et utilisé pour entraîner les IA Et les vendeurs d'IA gagneront du fric grâce à notre boulot. Ca fait un peu chier quand même. J’ai vérifié par deux fois l’auteur de ce message. Je venais de me lever alors j’ai lu, j’ai remonté, j’ai relu et j’ai remonté pour vérifier le pseudo. En 1000 ans je n’aurais pensé que tu écrierais ça, pour moi, la figure de prou de l’idéologie I.A. sur Oniro, c’est trotter! Ça fait plaisir à lire en tout cas, ça prouve que tu demeures critique sur le sujet. @Alka: Arf, plus de citations . Au sujet de ton optimisme par rapport à l’I.A. par rapport à ta carrière en musique, je pense que tu devrais te référer à la BD de trotter et appliquer la même chose pour ta profession. Chiffrons la demande pour de la création musicale payée à 100 (chiffre abstrait et symbolique). Présentent cette offre de travail est partagé entre admettons 4 musiciens (symbolique encore une fois). Ça fait 25 pour chaque musicien. Demain, avec l’I.A. le marché passe de 4 à 400, ok. Super, c’est génial, on va utiliser cette nouvelle technologie pour s’inspirer, faire des nouveaux trucs, etc… La demande elle, elle reste à 100. Elle n’augmente pas proportionnellement aux nombres de musiciens qui deviennent disponibles. Vous allez être de plus en plus nombreux pour vous partager la même offre. À bien y penser, la demande risque même de diminuer! L’I.A. permettra à ceux qui emploieraient normalement des musiciens à simplement utiliser de l’I.A. On se retrouvera donc avec une offre colossale et une demande décroissante. C’est loin d’être porteur d’espoir pour ta profession. Perso, avec l’I.A., je ne choisirais pas une carrière artistique sachant que dans 10 ans, ça risque d’être un calvaire d’en vivre. Je te souhaite sincèrement que que tu puisses en vivre, mais à place, je serais plus mitigé par rapport au phénomène.

Alkanédon - posté le 09/05/2024 à 14:13:49 (8351 messages postés) - - ❤ 2Unikfingers AnthonyP
Citoyen d'Alent	Sauf que ça c'est théorique, mais dans les faits, et comme je l'ai dit précédemment : l'IA artistique est finalement utilisée comme un gadget et n'est pas prise au sérieux. La grande majorité des gens crachent dessus, autant les artistes qui ont peur de se faire voler leur travail, que le public qui voit ça comme un travail de feignasse. C'est pour ça que ça ne m'inquiètes pas, personne n'a vraiment envie de s'en servir comme une finalité. Mais comme je disais plus haut, un peintre peut être inspiré par un coucher de soleil, alors pourquoi pas par un dessin généré par une IA ? En fait mon hypothèse c'est que la musique acoustique (sans ordinateur, sans ampli, sans matos électronique quelconque) et créée par des humains va gagner plus de valeur, car c'est un contre direct de cette folie technologique. C'est ce qui s'était passé au début du 20ème siècle avec l'art nouveau : Alphonse Mucha a créé un style "humanisant" en excluant les lignes droites de ses peintures, dans le but de contrer l'industrialisation de masse des grandes villes : les usines grises et qui puent, les machines automatiques.. en d'autres termes la prévisibilité qui a rendu l'industrie carrée et froide. Son style était purement décoratif et avait pour but de s'immiscer dans le quotidien des gens (décos intérieures, timbres, affiches publicitaires, etc.). Après en ce qui me concerne j'utilise pas l'IA, j'ai essayé quelques outils musicaux par curiosité, ça m'a amusé 5 minutes mais sans plus. Créer une oeuvre en soit c'est aussi le plaisir, c'est un casse-tête. Donc j'aurais plus aucun plaisir si je demandais à une IA de faire le boulot à ma place.
Mes musiques

unikfingers - posté le 09/05/2024 à 14:23:56 (2257 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Citation: Perso, avec l’I.A., je ne choisirais pas une carrière artistique Déja je pense qu'on a vocation ou pas d'être un artiste, on ne choisit pas de devenir artiste comme on décide de travailler à la RATP...bref, ça c'est un autre sujet. Bon pour être plus précis dans mon raisonnement (IA=/=artiste), je vais prendre un exemple tangible, les artistes rappeurs. Les artistes de hip-hop, enracinés dans des expériences réelles et des luttes sociales, ont souvent utilisé leur art pour critiquer le pouvoir en place et défendre les droits des marginalisés. Leur capacité à créer des chansons chargées d'émotion, d'authenticité et de conscience sociale constitue un aspect de l'art qui dépasse les capacités de l'IA. De plus, le hip-hop a la potentialité de s'étendre à de nouveaux sujets, y compris celui de l'IA . Il est tout à fait envisageable qu'un jour, des artistes de hip-hop créent des chansons critiquant les implications sociales et éthiques de l'IA. Cette capacité à s'adapter aux enjeux contemporains et à réfléchir sur les progrès technologiques démontre la puissance de l'expression artistique humaine. C'est dans cette capacité d'adaptation, de réflexion et de connexion avec les préoccupations de la société que réside la véritable essence de l'artiste humain. En somme, le hip-hop offre une perspective unique et indispensable sur le monde qui nous entoure, une perspective qui ne peut être remplacée par l'IA. Ce n'est qu'un exemple bien sûr, ça s'applique à tout les mouvements artistiques. Citation: En fait mon hypothèse c'est que la musique acoustique (sans ordinateur, sans ampli, sans matos électronique quelconque) et créée par des humains va gagner plus de valeur, car c'est un contre direct de cette folie technologique. ça c'est tout a fait vrai
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold

Créacoda - posté le 09/05/2024 à 17:34:51 (1554 messages postés) ❤ 0

Citation: Déja je pense qu'on a vocation ou pas d'être un artiste, on ne choisit pas de devenir artiste comme on décide de travailler à la RATP...bref, ça c'est un autre sujet. Je pense que tous les êtres humains recherchent à être créatifs. Je crois que peu d’individus sont près à prendre de le risque d’en faire son métier, tout simplement. Rots est un artiste dans l’âme, super créatif. Il n’en vit pas parce que, comme Sylvanor, il ne veut pas faire d’argent avec l’art. Il aurait la vocation d’en vivre mais décide de ne pas le faire par idéologie. Citation: Donc j'aurais plus aucun plaisir si je demandais à une IA de faire le boulot à ma place. Là n’est pas la question (quoique je suis heureux de le lire). Ce n’est pas tant ce que tu fais toi, c’est plutôt ce que feront les autres.

unikfingers - posté le 09/05/2024 à 18:40:27 (2257 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Citation: Je pense que tous les êtres humains recherchent à être créatifs Non, La créativité n'est pas universellement recherchée. Certaines personnes préfèrent la familiarité à l'innovation (pourquoi penses-tu que les meilleures vues Spotify sont aussi extrêmement banales ?). Les pressions extérieures et les préférences personnelles peuvent influencer la propension à exprimer sa créativité. Pour certains, la stabilité et le confort sont plus attractifs que l'exploration de nouveaux domaines.
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold

trotter - posté le 10/05/2024 à 05:33:16 (10724 messages postés) ❤ 0
	Citation: De plus, le hip-hop a la potentialité de s'étendre à de nouveaux sujets, y compris celui de l'IA . Il est tout à fait envisageable qu'un jour, des artistes de hip-hop créent des chansons critiquant les implications sociales et éthiques de l'IA. Je pense que ça peut naître. 1) Des sites comme https://suno.com ou https://www.udio.com ont une interface similaire à Spotify : Les gens peuvent y écouter de la musique gratuitement. Pourquoi pas s'en servir comme alternative à Spotify. 2) Les IA vont générer, seules, des titres aléatoires dans divers genres et les proposer aux fans de ces genres. 3) Pour les fans de hip hop et de chansons engagées, une finira par être créée, "critiquant les implications sociales et éthiques de l'IA." 3) Si les gens apprécient, les IA vont générer plusieurs titres sur ce thème et voilà, tu as ta tendance, ton mouvement sur le sujet, créé par l'IA. Citation: [Verse] J'rappe sur les machines, ces automates qui planent Les IA qui s'élèvent, l'avenir qui se fane Les ouvriers perdus, l'emploi qui se fuit Le travailleur d'hier, aujourd'hui il est réduit Les algorithmes calculent, ils font tout à notre place Mais à quel prix, ouais ça c'est la question qui déchasse Les usines ferment, ouvriers deviennent chômeurs La machine est belle, mais elle nous vole des heures L'intelligence s'adapte, elle envahit nos métiers Les caissières remplacées, les chauffeurs sont pétrifiés Les usines automatisées, les hommes relégués Partout on voit l'impact, les jobs en train de s'évaporer Citation: [Verse] Putain, c'est l'enfer sur Terre, j'te l'jure, j'ai perdu mon job À cause d'ce putain d'IA qui prend tout, ça me met en rogne, merde J'étais un ouvrier, j'bossais dur chaque jour, c'était ma vie Et maintenant, j'suis foutu, j'ai été balayé, fils de pute Tout ça pour quoi? Pour des machines qui remplacent les hommes On nous dit qu'c'est le futur, mais regardez dans quels rôles on nous met Des chiffres et des codes, on est remplacés par des morceaux de fer Pendant qu'on reste au bord du trottoir avec nos rêves en poussière [Verse 2] Les promesses de progrès se transforment en cauchemar Les riches s'enrichissent, les pauvres se font écraser, merde à ce désastre On nous dit qu'c'est l'avenir, une chance de vivre sans effort Mais qu'est-ce qu'on fait de nous, ceux qui n'savent pas coder, putain? Citation: [Verse] Putain, j'ai perdu mon job, ça me fait mal au cœur Ils m'ont remplacé par un IA, merde, quelle horreur Fils de pute, je suis en colère, j'ai les nerfs à vif Dans ma tête, j'entends une voix qui dit "putain, tue les" Ça fait des années, j'étais là, à bosser comme un fou Maintenant, c'est l'IA qui prend ma place, quel coup Je me sens trahi, abandonné, mis au chômage J'ai l'impression d'être un pion, une simple marionnette J'ai passé des nuits blanches, à trimer sans relâche Et voilà, ils m'ont jeté comme une vulgaire tache Je veux tout casser, je veux hurler ma frustration Mais la seule chose qui me reste, c'est cette putain de chanson
ౡ

Créacoda - posté le 10/05/2024 à 13:51:45 (1554 messages postés) ❤ 0

Citation: Non, La créativité n'est pas universellement recherchée.] Je pense que tu considères l’innovation et la créativité comme des synonymes alors que (pour moi), elles réfèrent à deux choses différentes. Enfin, c’est un peu HS, comme tu dis. Je suis d’accord avec toi au sujet de l’innovation en tout cas. @trotter: J’ai justement regardé un documentaire sur l’I.A. et la musique hier et ça parlait des deux sites que tu cites. Dans le documentaire, un musicien (multi-millionaire) disait que l’I.A. ne l’inquiétait pas. La réponse sous-entendue ici étant: “Je n’ai pas besoin de gagner ma vie, conséquemment l’I.A. ne m’inquiète pas”. En gros, je ne vois pas en quoi l’automatisation serait un phénomène de gauche, peu importe le domaine. Sylvanor, si tu passes, j’aimerais que tu éclaires ma lanterne. Pour moi, l’automatisation dans l’industrie automobile par exemple, c’est pour augmenter la production à moindre coût pour le patronnant. Même chose pour l’I.A. C’est une manifestation du capitalisme. Je ne comprends pas pourquoi ce serait de gauche pour l’I.A.

unikfingers - posté le 11/05/2024 à 16:21:59 (2257 messages postés) ❤ 0
Acts of kindness, like breadcrumbs in a fairytale forest...	Trotter j'espère que c'est du troll parce que tu ne semble pas saisir le fond de ma pensée. Ton post semble oublier l'essence même de la création artistique. L'intelligence artificielle peut imiter des schémas existants, mais elle ne peut pas susciter l'originalité, l'émotion et l'engagement humains qui définissent l'art authentique. Quand je parle de la possibilité pour des artistes de critiquer l'IA, je ne me réfère pas à une simple imitation algorithmique comme ce qui est proposé avec Suno ou Udio mais à un mouvement artistique authentique et novateur. Il s'agirait d'une réponse profonde et réfléchie aux implications sociales, éthiques et culturelles de l'IA. Une exploration artistique qui transcende les frontières traditionnelles de l'expression créative. Ce serait un reflet des inquiétudes, des espoirs et des visions uniques des artistes sur l'avenir de la technologie et de la société, suscitant ainsi des conversations cruciales pour notre avenir. Ca pourrait très bien, dans la forme, se faire à travers la musique acoustique et la proximité comme le suggérait Alka. Suno est impressionnant oui, mais ne fait que répéter en boucle ce qui a été créé durant les 40 dernières années. D'ailleurs les résultats que tu as posté le démontre, ils ne font qu'enfoncer des portes ouvertes. Créacoda, en essayant d'être optimiste on peux dire que L'intelligence artificielle peut soutenir les valeurs de gauche en promouvant l'égalité sociale, en améliorant l'accès aux services publics, en luttant contre les inégalités économiques, en préservant l'environnement et en renforçant la participation démocratique et puis l'IA peut contribuer à une société plus juste et inclusive. Mais ça c'est dans un monde parfait...
...But I don't believe, and I'm not consoled I lean closer to the fire, but I'm cold

Créacoda - posté le 11/05/2024 à 18:54:22 (1554 messages postés) ❤ 0

Je lisais des articles sur le showbusiness et je suis tombé sur un article portant sur les salaires d'acteurs populaires. Pour être franc, si l'I.A. fait en sorte que Brad Pitt ne soit plus payé 20 millions pour un film, j'en suis presque rendu à changer d'idée. Une technologie qui permet d'éliminer la démesure pour ce qui est de la répartition de la richesse, c'est pas si mal après tout. Sauf que probablement que c'est 20 millions il vont finir dans les poches de quelques individus au final, au lieu de Brad Pitt, ça sera quelqu'un d'autre détenant du capital. @Unikfingers: En fait, je pense qu'on devrait départager l'I.A. en art des autres domaines. Je pense qu'utiliser l'I.A. en médecine ce n'est pas la même chose qu'utiliser l'I.A. pour composer une chanson. Si on prend l'I.A. en général, si ça peut améliorer le système de santé par exemple, je suis pour. C'est même nécessaire. Pour l'art, avait-on besoin d'automatiser le processus de création artistique? C'est un peu ça, la question fondamentale derrière. Je pense que l'I.A. en art est aussi l'évolution logique de l'art digital. Plus les outils deviennent performants, moins l'utilisateurs est sollicité (pour en revenir à mon argument de l'automatisation). En voulant toujours vouloir faire en sorte que l'utilisateur ait moins de contraintes à gérer, l'I.A. de l'outil prend de plus en plus de place. Il est donc somme toute logique de l'I.A. en vienne en faire tout à la place de l'utilisateur (la dernière version de photoshop intègre l'I.A.). En art traditionnel, tu dois gérer toutes les contraintes. Il n'y pas ce danger que le pinceau fasse ta peinture à ta place. C'est pour ça que, pour moi, l'I.A. est plus qu'un simple outil.

Créacoda - posté le 17/05/2024 à 14:12:40 (1554 messages postés) ❤ 1Roi of the Suisse

Une vidéo d’un mec qui a entraîné une I.A. à son insu pour se faire licencier ensuite. C’est intéressant parce qu’il passe à des journées de travail de 7-8 heures à 2h00. Du coup, on peut voir en quoi l’I.A. nous facilite la vie tout en étant payé. Le mec fait du “graphic design” (je pense que c’est ce qu’Ody fait?) et il n’arrive pas à se retrouver un emploi. Les compétiteurs ont également adopté l’I.A. pour rester compétitif. C’était à prévoir. La minute qu’une compagnie lance le bal, c’est une onde de choc ensuite. Il travaillait pour cette compagnie pendant 8 ans. Le mec fait ça depuis qu’il a 19 ans, il en a 27 présentement. Je sais, on arrête pas le progrès. Ça doit être catastrophique de devoir se réorienter comme ça, surtout quand les domaines connexes ne sont plus accessibles. Il va faire quoi le mec? Retourner à l’école pour apprendre l’informatique? La patron lui a expliqué que ça lui permettrait de sauver de l’argent. Il lui a dit que le mec devrait partir à son compte, sachant très bien que le problème reste le même au final. À noter que c’était le seul ‘graphic desginer’ de la boîte qui restait, maintenant, il n’y en a plus un! On se retrouve avec un patronnant qui s’en met encore plus dans les poches et un individu sans emploi. Encore une fois, c’était à s’y attendre. C’est arrivé par le passé mais ça reste tout aussi tragique. Il compte aller bosser dans un entrepôt au salaire minimum. Mais quelle merde quoi. Dans les commentaires, d’autres témoignages du même genre. Je pensais qu’il faut rester conscient que l’I.A. bénéficiera avant tout le patronat. En espérant que ça n’arrivera pas à nos artistes sur Oniro.

Sylvanor - posté le 17/05/2024 à 16:53:56 (24790 messages postés) - - ❤ 0
Le gars chiant qui rigole jamais (il paraît)	Professionnellement parlant, tout progrès technologique dans un monde entre les mains des patrons bénéficie inévitablement aux patrons, c'est malheureusement presque une lapalissade. Il faudrait des lois obligeant les entreprises cherchant à licencier leurs graphistes à leur fournir une réorientation professionnelle dans la boîte avec formations payées + un autre poste. C'est à l'Etat de créer des contraintes, des lois et des structures pour protéger les individus. Mais évidemment l'Etat s'en fout et ne fera rien puisque l'Etat est de droite et du côté des patrons. A l'échelle de la société dans son ensemble je ne dirais pas toutefois que les IA profiteront "avant tout" aux patrons, ça leur profitera c'est sûr, mais il y a un autre monde que celui de l'entreprise, heureusement. Dans les milieux amateurs, associatifs etc les IA devraient beaucoup aider.
Les croissants croâssent en croix, s'ancrent ou à cent croîssent sans crocs à sang. Crois! Sens! ౡ

Créacoda - posté le 17/05/2024 à 17:26:07 (1554 messages postés) ❤ 0

Oui, tu as raison (pour les loi et l'état). Je trouve que c'est un drame humain de perdre son boulot comme ça surtout quand ça n'a rien à voir avec l'incompétence. Le mec a sa maison à payer en plus. Ce n'est pas le genre qu'on pouvait prévoir une décennie en avance. De toute façon, quand tu as terminé tes études, tu ne te dis pas: ''L'I.A. va me remplacer, je retourne à l'école!'', tu prends une chance, tu espères que tout ira pour le mieux au final. Je trouve ça vraiment triste de passer à faire un boulot que tu aimes, pour lequel tu as du talent pour te retrouver dans un entrepôt à perdre ta vie à accomplir de tâches qui te détruisent l'âme.

Créacoda - posté le 18/05/2024 à 14:28:45 (1554 messages postés) ❤ 0

Tara Strong est une doubleuse pour différentes séries animées comme Powerpuff Girls. Je la cite: “I just signed up… I think AI is a runaway train, there’s no stopping it [and] it’s quite clear many jobs throughout MANY if not most industries will be completely run over, clinging to whatever tracks there are,” she wrote on X. “I just hope agreements are fair, that voices aren’t stolen, (anymore or as much) and that we aren’t at the precipice of the death of all art,” she added. …pour ensuite promouvoir un “dessin” fait par I.A. sur X/twitter. Je trouve ça intéressant comme phénomène l’I.A. parce que ça fait ressortir l’individualisme fondamental de l’humain. Militer pour brider l’I.A. pour les doublages parce que sa touche ta carrière mais supporter l’I.A. quand tu n’es pas concerné. Je ne pense pas qu’on soit tous comme ça tout le temps, mais clairement plusieurs en on rien à foutre des autres dans la mesure où ils ne sont pas touchés directement. Si c’était un phénomène global, tout d’un coup, on serait tous uni sous la même bannière. Dans la mesure où certains ont la chance d’être épargnés et d’autres sont fauchés, ça va. Je pourrais me placer au-dessus de tout ça en me disant que je n’ai pas mes contradictions mais ce serait hypocrite. Pas pour l’art, non. Pour le reste. Les boulots dangereux, éreintants, chiants, je suis pour que ce soit fait par des robots/I.A. pour que les boulots agréables soient réservés aux humains: autrement dit l’art. En gros, on devrait se consacrer aux trucs agréables et laisser les trucs pénibles à l’I.A.

sriden - posté le 18/05/2024 à 23:43:09 (16645 messages postés) - ❤ 3Sylvanor Nemau Créacoda
	=>[] Oui moi aussi mes chats clients alimentent une IA, c'était marqué en tout petit dans le coin d'un e-training, super. C'est devenu un truc important parce que ça a été présenté comme une tendance "dont il ne faut surtout pas passer à côté" comme le bitcoin, l'eurotunnel ou autres gouffres à conneries, donc tous les traderz et les business winnerz se ruent tous dessus comme des mongols en ayant peur de louper le coche. Ça va peut-être aussi faire psshit et dans 20 ans ils en rigoleront "hoho tu te rappelles quand on a tous foncé sur ce truc à chier, quelle arnaque lol". Il y a aussi des fermes en Afrique où on parque des gens à peine payés pour alimenter/aiguiller les chatgpt.
Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements ౡ

Nemau - posté le 19/05/2024 à 00:20:33 (53112 messages postés) - - ❤ 0
Narrer l'autocatégorème	Comme ça quand les gens se foutent de ma gueule après être tombés sur ta vidéo "TechnoNemau" je peux leur répondre "naaan mais l'image et le son sont générés par l'IA en vrai je suis pas aussi cringe". =>[]
Quel RPG Maker choisir ? • Ocarina of Time PC • Polaris 03

sriden - posté le 19/05/2024 à 23:52:58 (16645 messages postés) - ❤ 1Nemau
	Le Gnihiii ne pourra jamais être reproduit par une IA, il contient toute la décadence exclusivement humaine en un seul mot. =>[] Pas de réaction de Nonor alors qu'il est en train de se faire grand-remplacer par un robot ? C'est bien la preuve qu'il est lui-même déjà un robot. Attrapez-le !!
Escapade | La 7e porte | Vader Ou La Fin des Haricots | Ketsuro | Polaris 03 | Blog ciné/jv | Mes albums de zyk : Diaphanous Horizons & Retranchements ౡ

Créacoda - posté le 20/05/2024 à 13:41:42 (1554 messages postés) ❤ 0

Citation: Ça va peut-être aussi faire psshit et dans 20 ans ils en rigoleront "hoho tu te rappelles quand on a tous foncé sur ce truc à chier, quelle arnaque lol". À ce que j’en comprends, c’est quelque chose d’historique dans l’histoire du l’humanité au même titre que l’invention de la télévision, l’internet ou l’avion. On est encore trop aux balbutiements du truc pour vraiment en saisir l’impact. Citation: Investments in AI, machine learning and robotic process automation (RPA) technology are set to reach $232 billion (roughly £176 billion) by 2025, a new report from KPMG has shown. The study suggests that, although AI technologies currently account for $12.4 billion (around £9.40 billion) of global investment, this number will skyrocket in the next three years, with 40 percent of executives expected to increase their AI investments by 20 percent or more, and 32 percent of them increasing RPA investment by 20 percent or more. Source (pas super, je sais): https://outsideinsight.com/insights/global-ai-investment-150-billion-2025/ De l’investissement ne veut pas dire grand chose mais ça aura certainement les ressources pour se développer. Citation: Between 2023 and 2028, 44 percent of workers’ skills will be disrupted. Source: https://builtin.com/artificial-intelligence/artificial-intelligence-future Bon déjà ça, ça me paraît énorme (encore faudrait-il être d’accord sur le sens du mot « disrupted »). Au niveau de l’emploi, la recherche semble vouloir affirmer que l’impact sera généralement négatif sur le marché de l’emploi: Citation: Frey and Osborne (2013) estimate that 47% of total US employment is at risk of losing jobs to automation over the next decade. Their research reveals that a substantial share of employment in service occupations – where most US job growth has occurred over the past decades – are highly susceptible to computerisation. Bowles (2014) uses Frey and Osborne’s (2013) framework to estimate that 54% of EU jobs are at risk of computerisation. Acemoglu and Restrepo (2017) provide a historical example of excessive automation negatively affecting the labour market due to weak productivity and reinstatement effects, finding that areas in the US most exposed to industrial automation in the 1990s and 2000s experienced large and robust negative effects on employment and wages. Source: https://cepr.org/voxeu/columns/impact-artificial-intelligence-growth-and-employment Citation: Optimists believe that AI’s productivity and reinstatement effects will be more than enough to compensate for the substitution effect. Some opinion pieces project that AI and robotics will have created up to 90 million jobs by 2025, indicating a strong positive labour market impact. The World Economic Forum concluded in October 2020 that while AI would likely take away 85 million jobs globally by 2025, it would also generate 97 million new jobs in fields ranging from big data and machine learning to information security and digital marketing. Si j’ai bien compris, l’I.A. pourrait créer de l’emploi en marketing et en sécurité digitale (wow, le rêve!) pour éliminer l’emploi dans différents domaines. Heureusement je serai mort donc pas besoin de bosser dans du marketing, ouf. Citation: In contrast to other studies finding larger negative effects, Arntz et al. (2016) estimate that only 9% of jobs in the UK are susceptible to automation in the next decade. They argue that instead of substitution, transformation is more likely to occur, with 35% of jobs would change radically in the next two decades. Ça me paraît optimiste. Compte tenu du rythme auquel l’I.A. se développe, 10 ans, ça me paraît une éternité. Pour finir: Spoiler (cliquez pour afficher) La majorité des experts affirment que ça n’aura pas vraiment d’impact dans la décennie à venir.

harusame - posté le 20/05/2024 à 14:45:09 (851 messages postés) - - ❤ 1Nemau
	Citation: C'est devenu un truc important parce que ça a été présenté comme une tendance "dont il ne faut surtout pas passer à côté" comme le bitcoin, l'eurotunnel ou autres gouffres à conneries, donc tous les traderz et les business winnerz se ruent tous dessus comme des mongols en ayant peur de louper le coche. Ça va peut-être aussi faire psshit et dans 20 ans ils en rigoleront "hoho tu te rappelles quand on a tous foncé sur ce truc à chier, quelle arnaque lol". Il y a aussi des fermes en Afrique où on parque des gens à peine payés pour alimenter/aiguiller les chatgpt. Pas vraiment d'accord avec ça. C'est pas un buzzword a la con comme l'a été le metaverse, les NFT ou la blockchain. Dans l'IT c'est assez fou la vitesse à laquelle ça c'est développé, c'est massivement utilisé maintenant avec des gains de productivités assez élevés. C'est pas mal utilisé dans d'autres secteurs/métiers pour des tâches assez diverses, par des gens aux fonctions différentes alors qu'il y a 2 ans ça n'existait que dans des niches. Les gains financiers derrières sont très élevés (avec impacts direct sur des emplois...). Pour info, je bosse pas mal sur des sujets IA depuis quelques temps, ça se propage à une vitesse assez folle et la recherche derrière est hyper foisonnante, c'est assez passionnant à suivre (et vertigineux tellement les axes de recherche sont multiples et diversifiés). On peut être pour ou contre mais de toute façon c'est un peu tard pour freiner (et les autres le feront pas...), il risquent d'y avoir ceux qui vont s'en servir et en profiter, et les autres qui vont être laissés sur le coté. Le truc un peu "rigolo" autour de ça, c'est que les besoins en énergies sont tellement élevés que c'est peu être ce qui va forcer les GAFAMs à investir à fond dans le nucléaire pour remettre un énorme coût de boost à la filière et peut être au final aider à la décarbonation (vision très optimiste j'en concède).
« Close the World, Open the nExt »

trotter - posté le 21/05/2024 à 03:02:11 (10724 messages postés) ❤ 0
	Moi je commence sérieusement à m'en servir pour programmer (Claude, GPT4-o), ils sont parfois incroyablement rapide et intelligent : -je donne une fonction buggée avec comme instruction "répare stp", ils comprennent ce que je veux et réparent. -je donne un .bat et demande de transformer en .sh pour linux, pas de souci. Par contre parfois ils sont totalement cons et inventent des fonctions qui n'existent pas. Genre là il me dit d'utiliser la balise additionalModules sauf qu'elle n'existe pas pour ce plugin Maven (moditect) par contre ça existe pour un autre plugin, il s'est emmêlé les pinceaux : Heureusement après 10min à me battre avec lui et ses solutions toutes plus foireuses les unes que les autres j'ai épuisé mon quota de message et j'ai bidouillé par moi-même (Google n'aide même plus, il est devenu incroyablement merdique) jusqu'à ce que ça marche. GPT4-o m'a fait le même genre de chose, une autre balise pour le même plugin. Pi.ai m'a donné des mauvaises indications pour un fichier de config Gitlab (gitlab-ci) et a inventé des fonctions genre ImageIO.getImageFormat() ou même 100% n'importe quoi comme cette fonction pour trouver le type d'une image : C'est n'importe quoi mais c'est pas évident immédiatement si t'y connais rien. Bref, c'est comme parler à un collègue qui se goure souvent en étant très sûr de lui. C'est utile mais il faut tout prendre avec des pincettes. Parfois il va t'emmener dans des raisonnement totalement faux et te faire perdre du temps.
ౡ

Créacoda - posté le 21/05/2024 à 14:16:10 (1554 messages postés) ❤ 0
	Toi qui connaît ça trotter, combien de temps avant que cette aide en programmation soit réellement efficace? Un mois? Deux? Plus? J’avais lu un truc au sujet de l’emploi: « L’I.A. ça va créer des boulots en programmation » « Ben pas vraiment, puisque l’I.A. va mieux savoir programmer que les humains »

trotter - posté le 21/05/2024 à 17:09:20 (10724 messages postés) ❤ 1Créacoda
	Ya toujours des décisions à prendre : -Quels outils/languages pour faire le logiciel ? -Comment se présente l'interface ? Épurée ? Très riche ? -Comment organiser le code ? Risque-t-il d'évoluer beaucoup dans le futur (si le client demande des nouvelles fonctionnalités) ? Plutôt le rendre complexe mais souple ou bien monolithique et simple ? -Organisation de la base de donnée... Privilégier taille ou rapidité, simplicité ? -Affichage des messages d'erreurs... Bloquants ? Quel niveau de détail ? ....mais ça typiquement ce sont pas des décisions que je prends en tant que dev, ce sont des décisions d'architectes logiciels/designers UX/UI ou de techlead. Moi en tant que dev je reçois un ticket "il faut que le bouton soit rouge si son profil est à risque", j'essaie de déchiffrer ce qu'il raconte (ça veut dire quoi "à risque ?") puis je code/je teste/j'écris la doc.-8/ C'est pas facile de comprendre ce qu'il y a dans le ticket. Souvent c'est 30% de code et le reste c'est essayer de comprendre ce que veut dire le ticket+comment intégrer ça dans l'existant ("c'est l'équipe de Bernard qui gère si un profil est à risque ou pas, pour l'interroger il te faut un certificat et le détail de l'API mais actuellement on a aucun client à risque, il faut modifier la base de données de test en demandant à Joséphine car elle doit rester cohérente blablabla"). Apparemment les devs passent même pas une heure en moyenne à coder, ça me surprend pas : https://www.software.com/reports/code-time-report Ensuite ya beaucoup de trucs mal documentés, il faut essayer, regarder le résultat, modifier, recommencer etc. J'ai du mal à voir les IA faire ça mais bon peut être.
ౡ

Hyvenos - posté le 21/05/2024 à 17:34:12 (593 messages postés) ❤ 1Créacoda

Citation: Par contre parfois ils sont totalement cons et inventent des fonctions qui n'existent pas. Oui ça m'est arrivé assez souvent, en général c'est sur des techno un peu de niche, pour lesquelles stackoverflow n'est pas déjà rempli de questions/réponses. Mais ça m'est arrivé sur des trucs assez communs, si je veux du détail sur une fonction peu utilisée ou si je lui demande comment faire telle chose et que c'est en réalité impossible. Il a beaucoup de mal à dire quand on ne peux pas faire quelquechose et ne sait jamais dire quand il ne sait pas. Maintenant j'insiste plus trop avec ça, si au bout de deux tentatives il m'invente des trucs je passe à autre chose. Citation: combien de temps avant que cette aide en programmation soit réellement efficace? Un mois? Deux? Plus? C'est dur à quantifier parce que les avancées se font par à-coup, c'est pas progressif. Ca va peut-être stagner pendant 5 ans ou alors à la fin de la semaine une nouveauté sortira. Honnêtement j'ai commencé à tester l'IA pour m'aider dans le code il y a 1 an, et de mon point de vue ça a peu bougé (Bon y a eut Copilot entre temps que je n'ai pas pris). Donc a moins d'une surprise il faudra plus de deux mois avant que ça change vraiment et à mon avis c'est difficile de concevoir que l'IA va coder toute seule: - Elle galère a garder une consistance dans sa logique, elle oublie ce qu'elle a fait il y a 100 lignes et pour l'architecture logicielle c'est impardonnable. J'ai déjà essayé de lui faire coder des petits modules que j'avais la flemme de faire moi-même et j'ai passé plus de temps à la reprendre pour n'aboutir à rien qu'à coder moi-même. - Elle est incapable de traduire ce qu'un non-tech (un client) demande parce que le client est en général incapable d'expliquer ce qu'il veut vraiment. - De toute façon il vaut mieux qu'il y ait des développeurs parcequ'au vu dont ils entraînent leur LLM, sans les questions stackoverflow, les retours utilisateurs lorsqu'il y a une erreur. L'IA n'aura aucun vivier pour apprendre ce qu'elle code et elle devra se contenter de la documentation. Et toutes les technos ou il n'y a que la doc et éventuellement d'obscurs chaines de mails sont celles pour laquelle l'IA est inutile. - L'IA a du mal a être créative, ça semble paradoxal puisqu'elle génère des images mais en réalité les images sont une combinaison d'une demande utilisateur (qui contient la "créativité") et des heures passées à reconstituer des images existantes. Ca risque d'être le serpent qui se mort la queue si l'IA code des utilitaires, les documente elle même et apprend cette doc pour recréer de nouveaux utilitaires par-dessus. - La scène de l'open-source a une grande importance dans l'informatique, une grande partie des librairies largement utilisées est open source, j'ai du mal a voir ça repris par des boites qui génèrent ça avec des IA: c'est un truc de passionnés et à mon avis il ne seront pas très motivé pour continuer à alimenter ce contenu en laissant les IA piocher dedans. Je suis quand même surpris quand je vois des articles du type: "Telle boite a licencié tous ses devs et les à remplacé par des IA", je sens un peu l'intox, parceque sinon, je ne sais pas ce que faisaient les mecs mais s'ils comptent sur une IA... Aujourd'hui je n'utilise l'IA que comme moteur de recherche simplifié: j'ai besoin d'un exemple pour utiliser une fonction, je demande et si ça foire plus de deux fois: retour à google et à la doc.

harusame - posté le 21/05/2024 à 19:36:02 (851 messages postés) - - ❤ 0
	Personnellement, j'utilise github copilot depuis environ 1 an en perso, c'est une aide importante a ma productivité. Je m'en sers pas vraiment pour générer du code que je ne saurais pas faire, mais plutôt pour accélerer mon workflow de développement, avec le temps il me propose très régulièrement le code que j'allais taper et me permet d'aller beaucoup plus vite pour le code simple. Pour le code complexe, je m'en sers souvent plutôt pour les formules mathématiques/trucs de trigonométrie (très utile pour les déplacements d'objets sur Unity). L'autre gain, c'est que je passe mon temps à changer de langages entre le pro : - beaucoup de java / typescript, de l'angular, du react, parfois du C et du C#, un peu de web basique et de l'indus (dockerfiles, scripts sh etc) et du python pour les sujets liés à l'IA Et du perso : beaucoup de C# (unity), un peu de web (js, html, css) et maintenant retour au php Et pas mal de veille pour être à jour sur les autres trucs (du fonctionnel, les trucs à la mode, de la bidouille sur des vieux trucs etc) Avec tout ça, je me mélange beaucoup sur les syntaxes, j'ai toujours la logique en tête mais faire un simple foreach en changeant 5x de langage dans la journée (ou retrouver les syntaxes des streams et autre trucs avancés), c'est tordu, là coté IA ça m'aide, je peux même des fois faire un truc bourrin a l'ancienne, sélectionner le code et dire "réécrit moi ça de façon plus moderne" et hop Pareil pour découvrir un nouveau langage, demain je veux tester du Rust, je sais coder mais je connais rien au langage, ça va pas mal m'aider à me lancer et sortir des trucs. Par contre faut avoir une idée claire de ce qu'on veut faire, et avoir toujours un oeil critique sur la production. C'est un peu comme la conduite autonome de tesla, ça marche pas trop mal mais faut rester derrière le volant ! En pro, c'est aussi très utilisé maintenant, dans ma boite (plusieurs milliers de développeurs), on a acheté plusieurs milliers de licences copilot pour ceux qui travaillent sur des projets avec des clients qui l'autorisent. On a des gains significatifs de productivité + la partie chat soulage les leads techs pour une partie du supports. Je suis sur des projets qui ne permettent pas d'utiliser les trucs grands publiques sur le cloud, on a investi massivement pour développer des solutions internes proches de copilot & chat gpt (a base de LLM open sources et de contrats spécifiques). On s'en sers aussi pour générer du test automatisé à la pelle, ça marche plutôt bien ! C'est une aide quotidienne pour beaucoup de monde, faut juste savoir quoi en tirer et pas en attendre de la magie. C'est un boost de productivité, un développeur va peut être gagner 5-10% de son temps grâce à ça (en fonction de son % de code dans la journée et de ses tâches). Ca suffit a être hyper impactant ! Et on est au début, on voit des différences énormes entre la qualité des LLM d'il y a un an et maintenant. Mais vraiment la règle : pas en attendre de la magie, ça sait faire des trucs bien, ça fait des erreurs, si on en est conscient c'est un outil super pratique pour aller plus vite, mais ça code pas tout à notre place et ça nous empêche pas de réfléchir. En perso, je paye 2 licences pour faire du dev chez moi, mon IDE (suite jetbrains) & copilot, je préfère investir de l'argent que du temps et quand je dev chez moi, je regrette absolument pas.
« Close the World, Open the nExt »

Créacoda - posté le 26/05/2024 à 19:06:46 (1554 messages postés) ❤ 0

Citation: C'est un boost de productivité, un développeur va peut être gagner 5-10% de son temps grâce à ça (en fonction de son % de code dans la journée et de ses tâches). Ca suffit a être hyper impactant ! Et on est au début, on voit des différences énormes entre la qualité des LLM d'il y a un an et maintenant. Je pense (au risque de me tromper) que tu vis la même expérience que le mec dont j'ai parlé plus tôt: au début, c'est un avantage. L'augmentation de la productivité est un atout pour le patronnant. Cette même augmentation de productivité, c'est la lune de miel. Le truc avec le patronnat, c'est 5% ça ne sera pas assez. Comment diminuer davantage les frais de main d'oeuvre? Ben en se débarassant des programmeurs. Pour l'autre mec, ça a fait ça aussi. Ça a commencé par des journées de travail plus courtes. Puis de moins en moins d'artistes pour finalement ne plus y en avoir du tout. Je suis peut-être alarmiste mais la pensée magique du ''bah c'est juste un outil'' c'est pas tout à fait ça. C'est un outil qui évolue, c'est une différence majeure. Peut-être que l'évolution de l'outil va plafonner éventuellement. Dans ce cas, ça sera un bon outil. Si ça ne plafonne pas, le gain de productivité initial risque/va s'améliorer de plus en plus jusqu'à en venir à tout simplement remplacer. Ça a été le cas pour l'artiste dont j'ai parlé plus haut. Ça semble être la même dynamique peu importe le domaine. 1. Augmentation de productivité. Dans un marché capitaliste de compétition, la mesure est adaptée par l'ensemble du milieu. 2. Recherche de diminution des coûts en substituant les employés par l'I.A. Une partie de la force ouvrière reste, le reste est viré. 3. L'outil se raffine pour en venir à éliminer la force ouvrière au profit des détenteurs du capital. En gros, ce que je veux dire, c'est les patrons de ta boîte, ils ne vous gardent que parce qu'ils sont obligés de le faire pour la faire tourner. Un mal nécessaire autrement dit. Ce n'est pas par malice, c'est la nature de la bête. Quand bien même un patron était bienfaisant et voulait préserver les emplois par principe (certaines compagnies le font présentement), combien de temps cette idéologie va tenir? Quand une autre boîté peut faire le en 50% de temps de moins , les cliens vont savoir ou se rendre. Ils n'en auront rien à faire que une boîte X utilise des humains. Je te souhaite sincèrement que ça n'en vienne pas là. Je le répète mais je le pense sincèrement. Ça m'attriste de voir tous ces gens qui perdent leurs emplois. C'est tellement important de pouvoir travailler dans la vie. J'espère que ça restera un outil... mais je n'y crois pas. Si seulement c'était pour en venir à la fin du travail pour passer à l'utopie d'un salaire garanti pendant qu'on passe nos journées à créer. Je ne pense pas que ces milliars d'investissement dans l'I.A. soit fait par les corporations pour ''le bien de l'humanité''. Clairment, il y a un autre agenda derrière. 25% des tâches reliées au travail peuvent être présentement éliminées grâce à l'I.A.

harusame - posté le 26/05/2024 à 19:26:56 (851 messages postés) - - ❤ 0
	Coté programmation/code, je suis pas si alarmiste, comme disait trotter, le codage pure ne représente qu'une partie de nos activités. Depuis 20 ans, tout le monde dit qu'il n'y aura plus besoins de développeurs. On aurait dû être remplacé par les langages de programmation haut niveau, par les IDE qui augmentent la productivité et donc moins besoin de dev, par les outils no-code/low-code. Sauf que chaque année on fait des systèmes de plus en plus élaborés, complexes avec des couches tellement nombreuses que le besoin en ingénieurs/développeurs ne fait que croitre. Oui les tâches de code assez bas niveau ont tendance à ce raréfier, mais des gens capable de comprendre les systèmes, les imbrications, lire du code et comprendre les problème on en a besoin (et plutôt de plus en plus). Depuis des années, on recherche à améliorer la productivité des devs, mais c'est plus dans le sens d'être plus productif et se concentrer sur d'autres tâches que l'inverse. Pour l'instant aucune IA n'est capable d'interpréter un besoin client "flou" en terme de système à développer/faire évoluer. Je suis beaucoup plus inquiet pour les métiers artistiques, les chefs de projets, certains postes intermédiaires et tout ce qui est secrétariat/gestion que les développeurs qui auront encore pas mal de place. (Mais il vaut mieux éviter de se contenter de produire du code en faisant des tickets à la pelle et chercher un peu à comprendre les systèmes dans lesquels on bosse). Je sais pas si t'es au fait du fonctionnement interne d'un LLM. Pour l'instant, la manière de les développer est une méthode assez "brute", ça reste des modèles statistiques très performants mais qui ne font qu'anticiper la suite d'un contexte (suite de phrase, suite de pixel...) par rapport à un entrainement statistique. Les IA génératives actuelles ne sont pas capable de raisonner et n'ont pas de but à poursuivre, ce n'est qu'une approche statistique et qui est surement une voie d'impasse dans la recherche d'une IA complète (tout ce qui tourne autour de l'AGI). Je crois que Facebook travail sur d'autre approches pour permettre de donner des buts aux IA, quand on aura des percées significatives dans ce domaine là tous les métiers de bureau pourront commencer à vraiment s'inquiéter. Mais je reste assez serein là dessus, les développeurs seront loin d'être les premiers à disparaitre.
« Close the World, Open the nExt »

Aller à la page 1 2 3 4 5

Index du forum > Débats > Controverses autour de l'IA (Intelligence Artificielle) générative